Thursday, February 09, 2012

Лилианна Лунгина

    Всем поцриотам, путлерюгентцам и прочим едресятам. Всем кто верит в путена и ЧК, в великое прошлое России и ожидающее ее радужное будущее, рекомендую лечить глаза и голову. Это как максимум, а как минимум начать с просмотра фильма «Подстрочник», в котором Лилианна Лунгина делится воспоминаниями о своем детстве (30е годы прошлого века). Там 15 серий по 26 минут каждая – смотрится на одном дыхании. 

19 comments:

musman said...

Башир, не совсем понял твоего крика души. Раскрой немного шире мысль. Что именно ты хотел сказать , выставив этот фильм? Что касается Лунгиной. Во-первых, я не согласен с твоим мнением, что фильм смотрится на одном дыхании. :))) Во-вторых, ее интерпретация истории тех лет лично для меня не является истиной в последней инстанции. Я изучал историю того времени по разным источникам и составил для лично для себя более взвешенное интегральное мнение и впечатление о том времени. Проверь мне, все не так просто, как пытаются представить подобные либералы( типа, кровавый злодей Сталин с иррациональной органической потребность уничтожать свой народ и в особенности вечно "бедных и несчастных " евреев.). В-третьих, я могу написать для тебя более подробный пост, где по пунктам критически предметно выскажусь о том что она рассказывает хронологически. В-четвёртых, я могу дать тебе список литературы, которую рекомендовал бы прочитать для того, чтобы составить для СЕБЯ ЛИЧНО более объективную картину происходившего тогда. В-пятых, я не совсем понимаю , какое отношение имеет то что она говорит к великому прошлому (а великое прошлое все таки было) и великому будущему ( а вот в этом у меня есть обоснованные сомнения) Российской Империи.

Bashir Magomedov said...
This comment has been removed by the author.
Bashir Magomedov said...

Короче :) Я погорячился :) Прошу прощения, брат, надеюсь я тебя не обидел :(. Можешь дать мне ссылки на твои источники, чтобы я с ними ознакомился иншаАллах?

musman said...

Извиняться не за что, Башир. Ни о какой обиде и речи быть не может. Просто я сам еще лет 6 назад находился в аналогичном информационном состоянии, созданном извне массированной либеральной пропагандой, которая обрушилась на советский народ со второй половины 80-х годов прошлого столетия. Помню как я в начале 90-х годов поспорил с отцом насчет Сталина и того времени. Естественно, он защищал то время, а я нападал и обвинял( наслушавшись той либерально -демократической муры). Теперь я иногда вспоминаю тот спор и мне мучительно больно и стыдно за то свое поведение. Вот только отца уже нет, чтобы сказать ему что он во многом был прав, а я -нет. Конечно, я подготовлю списочек; чуток времени дай только. :)))

musman said...

Башир, салам алейкум.

Честно говоря смотреть этот фильм второй раз было в лом, так я по памяти что запомнил немного откомментирую.
Начну с ее родителей. Ее родители были не из бедных семей, раз смогли дать своим детям высшее образование в дореволюционное время. Учились они в русских школах, а не в специальных еврейских, то есть вокруг них были и русские и евреи и может быть представители др. национальностей. Но что примечательно, во время Первой мировой войны ее мать открывает ЕВРЕЙСКИЙ детский сад только для еврейских детей. Почему именно еврейский? Нельзя было просто ДЕТСКИЙ САД открыть? Ну да ладно. Идем дальше. Возвратившись из немецкого плена ее отец «успел» ( как выразилась Лунгина) стать членом какой-то ЕВРЕЙСКОЙ (опять же) рабочей партии, которая влилась в компартию. Его тут же назначают ( благодаря тому, что у него было высшее образование – как объясняет это Лунгина) Зав.ГОРОНО г.Смоленска. Не слабый такой прыжок из ниоткуда сразу практически в хозяина Смоленска. Потом через непродолжительное время Луначарский (с которым «оказывается каким-то образом» он был знаком) забирает его в Москву своим замом. Живут они в Москве не где-нибудь, а в Центре на Сретенском бульваре. Как совершенно не стесняясь и не смущаясь рассказывает Лунгина в начале 20-х годов , когда они жили на Сретенском ее мама делала куклы и лепила головы кукол из черного хлеба, так как по их мнению черный хлеб был совершенно не сьедобен. Как говорит Лунгина, мать использовала его как пластилин, как глину. На минуточку(!!!) это в 20-х годах, когда жрать было нечего и народ реально голодал.

musman said...

Далее Советы открывают в Западных странах свои торговые постпредства и ее отца (вместе с семьей) отправляют в Берлин , по-моему в 1925 году если не ошибаюсь. Его назначают замом торгпреда в Германии. Они прожили там несколько лет. Каждое лето ездили отдыхать по Европе: Париж, Зальцбург, Биаритц и т.д. Не слабо для советского человека для 20-х годов, да? Потом ее отца вернули в СССР. Примечательно, что мать возвращаться в СССР к мужу не захотела, при том что он звал ее вернуться с дочкой. Да, кстати, она говорит что в молодости никогда не ощущала себя еврейкой, не задумывалась об этом, но ,что характерно( и это проходит через все ее детство , отрочество , юность и вплоть до студенческих лет включительно) – почему-то практически 90% ее подружек и друзей – евреи, при том, что она живет явно не в Израиле. Что я хочу этим сказать? Только лишь то, что многие евреи сами обосабливаются от титульной нации той страны, в которой живут, сами «кучкуются». Я не говорю о том хорошо это или плохо, я лишь отмечаю сам факт этого. Показательно, на мой взгляд, ее высказывание:”Жить где ты не смеешь сделать то что тебе хочется, не годится». Это вообще просто «классика»! Это высказывание раскрывает систему жизненных приоритетов либералов-космополитов: не важно в какой стране жить, лишь бы можно было делать все что тебе хочется. Патриотизму, почвеннической психологии, любви к своей Родине в таком мировоззрении места нет.

musman said...

Потом они пожили в Палестине и переехали в Париж. В Париже они жили скромно, но не бедствовали. Летом отдыхали на море: Ницца, Биаритц. Показателен пример социального неравенства при жизни в Париже в детстве, когда они выступали со своими куклами в богатых домах и их не звали за общий стол. Еще я обратил внимание на такую вещь: ее отец КАЖДЫЙ ДЕНЬ посылал ей из СССР в Париж открытки!!! Тоже нормальненько так для советского человека того времени! Мама ее к этому времени уже давно о ее отце не думала и даже успела посожительствовать с каким-то Людвигом и тут вдруг ее пробила тоска по мужу. «Она начала скучать по отцу»,- как говорит Лунгина. Столько лет не скучала, с другим мужчиной пожила, а тут вдруг заскучала. И решила возвращаться в Россию (из Франции!!!). Исключительно по причине тоски по отцу, конечно. Я думаю, лукавит тут Лунгина. Скорее всего устала ее мать от постоянной борьбы за место под солнцем за хлеб насущный. А тут муж ее, который работает на высоком государственном посту. Ведь она, как я понимаю, после того как вернулась в СССР больше и не работала толком. Ну да ладно, чужая душа – потемки. Вернулись и вернулись. Только они вернулись в Москву как им тут же дали трехкомнатную квартиру в Центре. Тридцатые годы! Больше половины населения Москвы жило тогда в коммуналках. А им моментально дали трехкомнатную в центре Москвы на семью из трех человек! То есть каждому по отдельной комнате! И она еще жалуется что там , типа, вначале лифта не было и лестницы были какие-то временные ( или что-то в этом роде).

musman said...

Потом у нее идет порция откровенной лжи и клеветы на Сталина, которые я подробно анализировать не хочу потому что чтобы осознать что это ложь, надо прочитать определенную литературу, которую у нас, слава Богу, начали издавать.
Просто вкратце перечислю:
бред про антисемитизм Сталина;
абсолютно ни на чем не основанное бездоказательное утверждение что если бы ни смерть Сталина, то всех евреев бы выселили;
искреннее проявление народного горя по поводу кончины Сталина – это, по ее мнению, массовый гипноз;
повторяет откровенную ложь о миллионах загубленных Сталиным;
ее жалобы о том что евреям не давали расти не выдерживают критики ( в то время искусство, наука, области управленческой деятельности были заполонены евреями. Среди ее сокурсников в институте много евреев. Среди педсостава также. Сама она влет поступила в аспирантуру.) Если ей не дали переводить с французского, а ее мужа уволили из театра – это не значит что были какие-то гонения на евреев. Не надо обобщать частный случай. Конкретно в театральной и киношной сфере в то время вполне успешно во благо страны работало огромное количество евреев. Достаточно обратить внимание на титры кинофильмов тех лет.

musman said...

Теперь о военном времени. Такое ощущение что война вообще как-то прошла мимо нее. Для начала я сразу обратил внимание на такую вещь. Она – студентка филологического факультета. Многие ее сокурсники пошли добровольцами на фронт. Не будем забывать что она совершенно свободно владела немецким языком. Мне кажется в этой ситуации было бы естественно если бы она пошла на фронт , ну допустим, в качестве переводчицы. Или записалась бы на какие-то курсы медсестер (как делали многие). Или пошла бы на курсы радистов. Короче, для молодой девушки с совершенным знанием языка того государства, с которым ведет войну твоя страна, есть много способов послужить своей стране в такой трудный для нее период времени. Ладно , на войну она не пошла ни в каком амплуа. Но может быть она в тылу поработала на общую победу? Да нет. Они с мамой моментально эвакуировались в Набережные челны. Причем она сама говорит о том, что ее сокурсники не поняли ее поступка. Да и там в Набережных челнах, насколько я помню, она тоже сутками за станком не стояла. Летом она вернулась в Москву, оставив мать в Набережных челнах. Два летних месяца в Москве она фактически отдыхала, общалась со своими друзьями. Причем, по-всей видимости, время проводила так весело что вообще забыла о своей маме, в чем сама же и признается. Не будем забывать что мы говорим о военном времени, когда вся страна в страшном напряжении надрывалась в борьбе с врагом и на фронте и в тылу, когда за станками на заводах стояли 11-15-летние дети, которые падали от усталости, работая сутками. Я уже не говорю о тех, кто отдавал свои жизни в окопах для того чтобы студенточка весело провела лето в Москве. Ну ладно, потом в конце лета она вернулась в Набережные челны за мамой. Она нашла маму в тяжелом психологическом состоянии, измученную отсутствием ее дочери рядом с ней. Но она описывает это так, как будто речь идет о каких-то страшных лишениях и мучениях. При невольном сравнении этого с тем что приходилось терпеть огромнейшему числу людей нашей страны в то время, эти описания их «неимоверных страданий» вызывают как минимум недоумение и непонимание. Это как, например, лежишь в госпитале с ампутированными ногами, а рядом на соседней койке с утра до ночи стонет и стенает от жалости к себе человек, которому отрезали мизинец на левой ноге. Потом она забирает маму в Москву, а через некоторое время у них возобновляются занятия в институте и она продолжает учиться (во время войны!!!).
Ну, потом уже она рассказывает про 60-тые годы. Подробности не помню, помню только что она периодически сама себе противоречит. Например, жалуется на бедность и тут же оказывается что они все годы держали домработницу Мотю. Потом как-то мельком признается что у них даже была машина жигули.
Ну вот как-то так, Башир. Может я где-то в своей критике и не прав, может где-то ошибаюсь, но вот какое-то такое общее впечатление у меня сложилось.

Bashir Magomedov said...

Шейхамир, я согласен, что они жили неплохо и имели связи с нужными людьми в руководстве страны. Я тоже не понял, почему она не пошла на войну. Я также считаю, что она толком и не видела той волны горя и лишений, которая прокатилась по стране. Согласен.
Но я не согласен с твоей позицией, касательного того, что ее родители, да и она сама придерживались еврейской линии. А что в этом плохого? Еврейский садик это очень даже хорошо. Я, например, был бы двумя руками «За», если бы в Москве был мусульманский садик. Что плохого в том, что дети ели-бы халяль, а-не все что шевелится, и вместо хороводов вокруг елки и чучела масленицы учили-бы основы своей религии? Кстати, вроде один такой садик на всю Москву есть. Как ты знаешь еврейство физически неотделимо от иудаизма – видимо просто не хотели терять свою культуру и религию. Что в этом плохого? Уравниловка и подавление корней – необходимость быть такими как все – вот это и есть советский союз, и его преемница Россия. В свободном обществе все просто – соблюдай законы, плати налоги, а дальше живи, как хочешь. Хочешь ходить в еврейский садик – ходи, хочешь в католическую школу – флаг в руки. В России же сразу начинаются разговоры, вот ты не такой как все, ты не хочешь вливаться в нашу культуру, ты не думаешь нашими образами (кяфирскими образами о рождестве и пасхальных яйцах, к примеру) значит ты чужой - ты враг. Это даже в твоих комментах сейчас прослеживается. Да, я хочу, чтобы мои дети учились раздельно, да, я хочу, чтобы они ели халяли, да я не хочу, чтобы они дарили друг другу валентинки или поздравляли друг друга с новым годом. В России – любые разговоры на эту тему превращают меня в чужака – врага, и вызывают волну ответного раздражения и неприязни. Здесь же мне никто не мешает мне воспитывать ребенка так, как я считаю нужным. Да и мне самому никто не мешает жить, так, как я хочу. Вот эта и есть свобода, которой в России отродясь не было и я думаю, никогда не будет.

Bashir Magomedov said...

Ваалейкуму ссалам, уа рахматуЛлахи уа баракату! Прости, брат, запыхался отвечая :)

musman said...

Салам алейкум, Башир. Я проанализировал твой ответ и соглашусь насчет детского сада. В принципе ты прав. Просто это мое замечание было адресовано не "вообще" , а касательно евреев конкретно. Почему? Долго объяснять. Может как-нибудь соберусь с силами и что-нибудь тебе об этом напишу. При этом скажу сразу чтобы не было недопонимания , я не антисемит. Имею в своем кругу хороших товарищей -евреев. Это так, на всякий случай. Как говорится: "Не поймите меня правильно". :))) По поводу "свободы" пожалуй я изложу тебе свои мысли. Чуть попозже. Соберу эти самые мысли в кучку. :)))

musman said...

Теперь насчет книг must read. Скажу сразу, что все книги из этого списка есть у меня дома в издательском виде ( ты же знаешь, я архаичен. люблю читать с бумаги), но не все я еще прочитал. Сперва даю список прочитанных мною книг:
1. Юрий Мухин. "Убийцы Сталина"
2. Юрий Мухин, Гровер Ферр, Алексей Голенков "Оболганный Сталин".
3. Юрий Жуков, Вадим Кожинов, Юрий Мухин "Загадка 37 года"
4. И.Сталин. "Политическое завещание"
5. ВП СССР, Академия управления "Время: начинаю про Сталина рассказ..."
6. ВП СССР, Академия управления " Иудин грех ХХ съезда"
7. Е. Прудникова " Берия. Последний рыцарь Сталина"
8. Юрий Мухин " Неизвестный Берия. За что его оклеветали".

Следующие несколько книг мною еще не прочитаны, но куплены по рекомендациям:
1. А. Голованов "Дальняя бомбардировочная... Воспоминания главного маршала авиации"
2. Сергей Кремлев " Великий Сталин"
3. Сергей Кремлев " Великий Берия"

Еще посоветую тебе пару книг немного из другой тематики, но очень интересные и , как у нас говорят "жизненные" :)))
1. Андрей Паршев "Почему Россия не Америка"
2. Николай Стариков " Кризис. Как это делается"
Причем я прочел штук 6 или 7 книг Старикова. Все они безумно интересные. Но для начала хватит вышеуказанного бестселлера.

Да, еще хочу сказать. Естественно, к тому что читаешь в книге ( в любой) надо подходить критически. Но это не значит что встретившись в книге с чем -то, с чем сам явно не согласен, надо заклеймить всю книгу как "отстой" и захлопнуть ее ( это стиль поведения не очень умного человека). Умный человек умеет вытаскивать из книги нужную ему инфу, факты и так далее и фильтровать ненужную. Я уверен что ты именно так всегда и поступаешь. :)))

musman said...

Башир, салам алейкум.
Еще небольшой коммент по Лунгиной. Ты в своем ответе написал что ТОЖЕ не понял почему она не пошла на фронт. Я то как раз прекрасно это понимаю и свое понимание изложил выше когда откомментировал ее слова насчет того в какой стране жить "не годится", как она выразилась. Прочитай что я там написал.

musman said...

Башир,
по поводу книг, которые я тебе посоветовал. Если надо, я могу здесь купить и отправить тебе почтой. Это нисколько не проблема. Наоборот, сделаю это с удовольствием. А пока ты не добрался до книг могу посоветовать тебе в качестве аперитива к этой теме послушать Анатолия Вассермана. Надеюсь тебе знаком этот товарищ. :))) Если ты не в курсе, объясню. Анатолий Вассерман еще лет 5-6 назад был убежденным либералом. И его отношение к Сталину было вполне в русле либеральных взглядов на этот исторический персонаж. До тех пор пока он не “был вынужден изменить свой взгляд под давлением неопровержимых фактов". Заслуживает уважения то, что он в таком зрелом возрасте (за 50 лет) имеет такой гибкий ум и свойства характера, позволяющие ему радикально изменить свое мировоззрение если он убеждается в неправоте своих предыдущих воззрений. Далеко не все на это способны. Зато сколько “грязи” сразу на него полилось из стана либералов. И “позор нации”, и “такие слова недостойны мыслящего человека” и так далее (это его “сладкая парочка” Новодворская с Боровым клеймили). Почему-то либералы пребывают в стойком убеждении что интеллигентный человек, умный человек, образованный человек обязательно должны иметь либеральные взгляды и, соответственно, если человек придерживается не либеральных взглядов, то это говорит о том, что он быдло. Недавно эта мысль прямо озвучивалась на Болотной площади. Вообще советую послушать Вассермана на YouTubе, его там достаточно много. Он интересно говорит на разные темы, а не только на тему Сталина. Хотя скажу сразу, есть темы, в которых я далеко не во всем с ним согласен. Например, в интерпретации некоторых политических событий нашего времени и др. Тем более что он еще и атеист. Я так понимаю, что он из тех людей, что верят во всесилие науки.


http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc

http://www.youtube.com/watch?v=U7LMyWVvQn8

musman said...

Теперь несколько слов о Сталине. Мое мнение о нем и о том времени примерно коррелируется с содержанием тех книг, которые я тебе посоветовал и тем что говорит Вассерман. Но! Есть моменты! Есть моменты, в которых я с некоторым недоверием отношусь к написанному в тех книгах; есть моменты, которые мне ПОКА вообще непонятны ( например, выселение народов). И вообще, я ведь смотрю на него с точки зрения Ислама и прекрасно понимаю, что с этой точки зрения он все равно зАлим. Но то, что он зАлим с точки зрения муслима, не значит что он не имеет право на объективность и на правду о себе. Ложь-отвратительна. Особенно ложь масштабная, рассчитанная на массовое сознание. Потому что “материя”, “информация” и “мера” – это три "кирпича", из которых строится мироздание. И ложь – вещь не безобидная, как думают бессмысленные профаны-человекообразные. И тот , кто искажает информацию, фактически искажает РЕАЛЬНОСТЬ в восприятии того, кому адресована ложь. Недаром Иисус обращаясь к иудейским священникам говорил: “Ваш отец – диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в Истине, ибо нет в нем Истины. Когда говорит он Ложь – говорит свое, ибо он лжец и отец Лжи”. И те , кто покрывает (кафАра) истину ложью, тому отец-дьявол. Когда начинаешь осознавать масштабность лжи в мире, понимать что с помощью этой лжи осуществляется манипулирование массовым сознанием на уровне миллиардов людей, создается общественное мнение - и все это имеет целью осуществление каких-то своих частно-групповых интересов, то ощущаешь что-то вроде шока. Я имею в виду , например, клевету на Сталина и его команду, ложь о Гитлере, ложь об 11 сентября, ложь о Холокосте, ложь о ОМП Саддама, ложь о Ливии и теперь о Сирии, демонизация Ирана (хотя политика самого Ирана тоже далеко не однозначна) и так далее и так далее и так далее. Ложь – это «лакмусовая бумажка» для определения правой и неправой стороны в каждом конкретном случае. При этом я далек от того чтобы считать что «правая» сторона в каком-то конкретном случае является ангельски чистой ВООБЩЕ.

P.S. Да, кстати , зайди на мой блог нажав на мое имя. Там я опубликовал стихотворение, написанное Сталиным в возрасте примерно 17-18 лет. Прочти его. Подумай, многих ли людей в таком возрасте волнует то, что волновало автора этого стихотворения.
Там еще два поста про Гитлера. Один на русском языке, а другой немного в сокращенном и измененном виде я сочинил на английском. Сорри , если мой английской not so good.
И еще там пост с версией о вреде свинины.

musman said...

Башир , салам алейкум. Небольшая ремарка к твоим словам. Цитирую тебя:"В свободном обществе все просто- соблюдай законы, плати налоги, а дальше живи как хочешь." А ремарка моя такая: а что , если как раз таки законы не соответствуют тому, какими они должны быть в свободном обществе? Может тогда общество все-таки не совсем свободное?

Bashir Magomedov said...

Ваалейкуму ссалам, Шейхамир. Прости, что так долго не отвечал, на работе много всего навалилось – разгребал :). Я понял твою позицию, давай я сначала книжки прочту, потом посмотрим. Я могу предположить, что, как и Холокост, тирания 30х приукрашена. Я могу допустить, что обстоятельства того времени вынуждали править жесткой рукой. Но, ты и сам подчеркиваешь, что некоторые вещи тебе непонятны, например, массовые переселения. Мне ясно одно – свободы, в стране никогда толком не было. а) Мы не могли выезжать за границу на всем протяжении истории СССР, не считая 20х годов. б) Нас без спроса целыми народами ссылали в несусветную глушь в) до развала союза мы не могли свободно перемещаться внутри страны, когда я тут говорю людям, что у нас есть внутренний паспорт для перемещения по стране, объясняю, что такое прописка, то для них это звучит настолько дико, что они сначала не верят. Я скачал «Оболганного Сталина» Мухина, начну с него иншаАллах.
А насчет законов, то меня, как мусульманина местные законы вполне себя устраивают. Меня не заставляют совершать что-то, противоречащее шариату, справедливости ради, для России де-юри справедливо тоже самое. Однако по факту, даже такая простая вещь, как растительность на лице, заводит тебя в некую «опасную» категорию граждан, к которой наблюдается повышенный интерес от наших доблестных полицаев. И, что я пытаюсь сказать, так абсолютное во всем. Ты не такой как все – значит другой, значит потенциальный враг.
P.S. Твой блог я видел, когда там был пост о вреде свинины :) Сейчас посмотрю иншаАллах.

musman said...

Башир, салам алейкум.
Да я ведь не отрицаю что в СССР были проблемы со свободой и сейчас есть. Я против огульного охаивания всего и вся что было в СССР. Тем более что и на Западе с этим "не шоколад". Вот об этом я немного напишу попозже. А для начала прочти мой пост про глобализацию.